[Осенний луч]

...Оказывается, я должна теперь "на задних лапках ходить", потому что он содержит нас с дочкой. И потому что он может уволиться и заниматься домом и ребенком, а я, если пойду на работу сейчас, не смогу его обеспечивать. И просто потому что должна. Оказывается, я постоянно вынуждаю его покупать мне какие-то вещи. Оказывается, я хоть и никогда ни о какой покупке лично для себя не просила, но я намекаю, вздыхаю и у меня портится настроение, когда он мне чего-то не покупает. Оказывается, я не уважаю его как добытчика, не ценю его заработок, а что отказалась поехать на Валдай на майские, ибо дороговато выйдет, и что ни разу мы не заходили в любимый нами "Fachion House" по моей инициативе, и что у меня реально нет никакой заначки на свои булавки, ибо я предпочитаю прозрачность в трате денег, зарабатываемых мужем - это все ерунда... это черт с ним... главное - что я должна ходить на задних лапках. Никогда не перечить, всему радоваться, быть тихой, послушной и покладистой женой, а после декрета мне необходимо построить карьеру - так, чтобы он чувствовал, что деньги в семью приносят оба.
Все так красиво и логично с его слов. Вот только, черт возьми, что-то меня во всей этой истории все же смущает.

На задних лапках я должна ходить. Благодарная за то, что приютил меня, непутевую, замуж взял да ребенка сделал. А то кем бы я сейчас была - без него-то. А так у меня ведь райская жизнь - в центре окраины Москвы, в трешке без двух дверей и с крошечной кухней, без друзей толком, зато с любимым мужем. Видимо, на задних лапках я должна ходить в благодарность именно за то, что полюбила его.

Потрясающе.

Comments

[white_polar_fox]

А его первая жена была такой? Покладистой и тп?

[Осенний луч]

la_Tigresa
Они поженились совсем молодыми - жили в общаге, потихоньку поднимались, в итоге он стал ИТ-директором, а она - главным бухгалтером. Она была неэмоциональной, все держала в себе, молчала, втихаря предохранялась, говорила гадости его родителям об их ужасном сыне, а через месяц после развода уже жила с другим - любовь нагрянула нечаянно, надо же!..
А так она была чудесной женой, да.

[bukreja]

Я убью его при встрече.

[Осенний луч]

bukreja
Чудесный смайл))
Бу, я вешаюсь. Ты меня знаешь в реале - я что, адская меркантильная сучка?..
Что я не так делаю? Меня вымораживает ощущение, что я никак не могу угадать, что ему нужно(

[bukreja]

Осенний луч, ему нужно, чтобы его нахуй послали, вместе с его заработком и нежной ранимой душой, по-крайней мере именно на это он напрашивается изо всех сил. Таких меркантильных сучек как ты, я еще не встречала в своей жизни, это ж надо было, даже ребенка родить не поленилась!

[Осенний луч]

bukreja
Ага. И все ради того, чтобы переехать в этот восхитительный район с чудесной квартирой на последнем этаже с постоянно ломающимся лифтом и отсутствием уверенности, что в следующую секунду вода в кране будет такой же температуры, что и в предыдущую...
Сама себе завидую, блин. Это ж надо уметь так устроиться в жизни.

[white_polar_fox]

Хм.

А про деньги... Это так глупо и жалко - меряться тем, кто сколько может зарабатывать. Тем более если ты - мужчина за 30, а она - молоденькая девушка. Требовать на основании этого уважения и послушания... Вообще чего-то требовать только потому что ты больше зарабатываешь - не то что бы последнее дело, но где-то там, близко. Даже аргумент - "я муж, поэтому слушайся меня" и то был лучше, гораздо. В моральном отношении. Потому что обычно мужчина, если чувствует себя таковым, считает, что он должен зарабатывать столько, чтобы обеспечивать себя, жену, детей. Типа добытчик, да. А жена, по их мнению, может, если уж ей хочется, заниматься какой-то работой, но это как хобби - хочет работает, хочет нет. Другое дело что в нашей стране это сейчас такой недостижимый идеал... Практически невозможно такое. Так вот - я серьезно! - обычно мужчина извиняется перед женой, что у нее нет выбора, работать или не работать. Потому что ее роль растить детей, следить за домом. Но чтобы попрекать этим О_о
Я, наблюдая за разными мужьями в разных семьях, сделала вывод, что если муж придерживается той точки зрения, которую я описала выше, то "минус" для жены проявляется в том, что такие мужчины захватывают в свои руки почти все "бразды правления") Но если есть любовь и если у мужика есть голова на плечах, то впринципе все в порядке, поэтому я забрала слово минус в кавычки. Даже наверное это хорошо, ведь у женщины всегда есть потребность чтобы был рядом кто-то сильный, кто все-все бы за нее решал и все умел, и тд. А в случае, когда мужчина считает что зарабатывать должны оба, равноправие и все такое, обычно у женщины есть много свободы. Требования в таких семьях не прокатывают, женщина многое делает по своему. Что интересно - отлично уживаются. У меня хорошая подруга так вышла замуж. Они ровесники, поэтому там равноправие, видимо. Несколько лет живут уже, прекрасно ладят, лидер причем - муж.
Это я к тому, что первый раз вижу и претензии на полное подчинение, и размахивание при этом заработанными деньгами, как будто это офигеть какая заслуга, а не святая обязанность мужа по отношению к семье. Блин, он с любимой женщиной живет или в детский сад играет, выясняя кто круче?!


Я все это пишу не с целью дать оценку поведению твоего мужа, хоть таковая наверное и проскальзывает, как я не пытаюсь сгладить углы... А просто чтобы ты знала, что твое возмущение вполне законно. А то надумаешь опять, что ты плохая жена и тд и тп, больно смотреть же на эти самобичевания.

[white_polar_fox]

ему нужно, чтобы его нахуй послали, вместе с его заработком и нежной ранимой душой,

[Осенний луч]

la_Tigresa
Да ты понимаешь, уже даже не столь важно, что надумываю я. Вопрос в том, что для него это все действительно нормально. Ему не хочется "тянуть все одному", он мне сказал сегодня: "В МОЕЙ семье деньги в дом будут приносить ОБА!". Ну то есть, типа, хочешь быть в МОЕЙ семье - изволь, не хочешь - всех благ.
Вот что страшно. Он мне ультиматумы ставит.

А я не карьеристка по натуре! Мне очень трудно торговаться, намекать о скидке, бороться за вакантное место - мне проще просто дать человеку денег, если ему нужно. Дать, а не одолжить! Он это знает! Мы по-разному с мамой жили - бывали и трудные годы, куча долгов и т.д., я умею ужиматься и отказывать себе, абсолютно при этом не парясь! У меня осталось легкое отношение к своим деньгам, до Дениса я всю зарплату отдавала маме и тут же забывала об этом, иногда стреляя у нее стольник-другой на концертный билет - ВСЕ! Мне нафиг не нужны эти деньги, и карьеру мне с таким отношение не построить - ну другой я человек, я хочу работать, но только для того, чтобы с тоски не загнуться, чтобы развиваться, учиться новому, но НЕ ДЛЯ ДЕНЕГ!
А он заточен на карьеру, и считает, что такими должны быть все, и в первую очередь - его жена... Только помимо карьеры она должна еще и быт устраивать, и ребенка воспитывать... Хотя нет, ребенка можно сдать няне. А я, дура такая, не хочу! Вот не хочу! Мой это ребенок! Я его для нас рожала, а не для чужой тетки! Я хочу чтобы он материнское тепло ощущал, а не тетину заботу за деньги! Я не мать-одиночка, чтобы когти рвать и ночами думать, как кусок хлеба заработать! У меня муж есть для этого, черт возьми!

Да кого это волнует. Карьера, детка, карьера. Деньги. Вот о чем думать надо. А не о ребенке там, свежих щах и стрелках на брюках. Это все надо просто делать. В свободное от карьеры время, если таковое будет. А не будет - значит, в свободное от сна.

[...chka]

Осенний луч
а до того. как пожениться вы не догадывались о ваших таких полярных позициях?
А вообще, мой тоже в грудь стучал, когда я в декрете была, хотя он далеко не карьерист.

[Осенний луч]

...chka
Если честно - нет. Мы просто как-то даже и не обсуждали это особо. Я говорила, конечно, что буду стараться зарабатывать... но как-то не очень у нас было ясное представление о ребенке, о том, что кто-то должен будет забирать ее из садика, и кому-то надо все-таки будет смотреть за домом и т.д.
Тут я виновата, конечно - не внесла ясность, ввела в заблуждение... Но я себя кулаком в грудь била и насчет подгузников - что пользоваться не буду... и насчет кормления - что грудью кормит до года буду...

Как-то сложнее это все на деле-то. Многограннее.

[white_polar_fox]

Слушай, ну должен же человек в его возрасте понимать, что женщина, заточенная на карьеру, не может не командовать всеми подряд, в том числе мужем. Характер у нее такой потому что. А та, которая покладистая дома ведет хозяйство, не может делать карьеру. Это взаимоисключающие понятия. Либо пробивной характер - но никому такая женщина подчиняться не будет, либо ласковый заботливый характер, но карьера ей до лампочки. У карьеристок мужья-подкаблучники, и только они, потому что другие рядом с ними удержаться не могут. А нормальному мужчине жена нужна как раз домашняя. И по его поведению видно, что он такую и хочет. Только вот пусть она в свободное время резко станет другим типом женщины и будет строить карьеру. А домой пришла - хоп, переключилась снова на "домашний" тип. Ога. Можно мне пожалуйста всего и без хлеба. Так не бывает.

Хотя нет, ребенка можно сдать няне. А я, дура такая, не хочу! Вот не хочу! Мой это ребенок! Я его для нас рожала, а не для чужой тетки! Я хочу чтобы он материнское тепло ощущал, а не тетину заботу за деньги!

Вот честно, эти слова вызывают у меня огромное уважение. Это так чудесно и правильно, по-моему.

[Осенний луч]

la_Tigresa
Должен - я ж не спорю(
Когда я почувствую, что готова вновь говорить с ним об этом, я дам ему почитать твои комментарии - этот и предыдущий. Не факт, что что-то у него щелкнет внутри, но пусть хотя бы увидит, что я не одна такая, и что мои слова - возможно, не такой уж и бред...

Хотя я, если честно, вообще с ним разговаривать не хочу больше(((

А насчет няни... не знаю. По-моему, на это можно пойти только в очень крайнем случае (такие бывают, но реже, чем кажется). Не дело это - рожать и отдавать ребятенка другой тете.

[white_polar_fox]

Неудивительно, что не хочешь разговаривать. Кстати, вряд ли он прислушается. Он бы прислушался к мнению мужчины-сверстника, а к мнению девушки - вряд ли. Ну есть другое мнение, ну и что, она же еще жизни не знает, блаблабла. Есть такой недостаток у умных ( именно интеллектуально умных, а не мудрых) людей, со временем им становится сложнее принять новые мысли и другие точки зрения, особенно от более молодых.

Насчет ребенка - думаю, опять же, не понимает тоже потому что мужчина. Он же его тебе отдает и уходит на работу, и нормально. Значит, и другому кому-то можно отдать, и ты это переживешь - он же переживает, значит и ты сможешь. А то что для матери все по-другому, и что маленький ребенок может какое-то время не видеться с отцом,но не видеться с матерью долго для него травма, этого он не понимает...

[Осенний луч]

la_Tigresa
Все это так. Но как мне быть - я не знаю. У нас, как выяснилось, настолько разное понимание семьи и роли мужчины и женщины в ней, что все это, кажется, так безнадежно и уныло...

[Axidia]

la_Tigresa А нормальному мужчине жена нужна как раз домашняя.не могу согласиться, что мужчины деляться на "подкаблучников" и "нормальных", как и женщины на "домашних" и "карьеристок". не может уж мир быть таким дуальным.)

Осенний луч мне.. просто жаль, что у между вами возникают эти вопросы. Обязательно нужно иметь свое мнение, его высказывать и доказывать, а то, что он не может его принять - это его слабость, которую он просто боится признать.
Ты молодчина, не сдавайся и , если ему не испытать эту радость "совместности" - мне только его жаль.)

[Осенний луч]

Axidia
А он считает, что женщина ни в коем случае, ни при каких обстоятельствах не должна настаивать на своем мнении (желательно и не высказывать, кстати). Ибо если оно отличается от мнения мужа - нужно оперативненько изменить свою точку зрения и порадоваться вместе с мужем, что у вас все так замечательно. Иначе ему будет неуютно, а зачем же он еще женился, если не ради уюта в семье?..

[white_polar_fox]

Axidia это очень условное деление, конечно. Просто есть взаимоисключающие черты. Муж Иры очень четко определяет, какой она должна быть, это определенный характер. А потом внезапно - пусть при этом она сделает карьеру. Не просто работать где-то, а - усиленно делать карьеру. Но женщина, делающая карьеру, должна иметь такие качества, при наличии которых не будет она слушаться его во всем и всегда, чего он от нее требует.
То, что я, расписывая это все, условно поделила мужчин и женщин на какие-то группы, не значит что я считаю что бывает только так. Я просто знала, что хозяйка дневника поймет эти сбивчивые объяснения. Я до этого тоже сбивчиво писала, она понимала меня правильно. Другому человеку я бы написала немного по-другому. ) Другу, например - вообще в других словах, так как с полуслова близкие понимают. Я это для краткости, а то я и так многобуквенна.
А так - ну конечно, в жизни все не буквально так.

[Axidia]

Да, я понимаю о чем вы, дамы. Принять и признать в какой-то момент верным не свое мнение - это далеко не каждый мужчина может, только ради любимого человека можно пристунить свою силу или слабость. И сделать это легко и с удовольствием.
la_Tigresa так что спасибо за пояснение, я лишь уточнила как.. "сторонний" человек)
Осенний луч Ира, ... как ты так живешь. ты - мужестенная и сильная. я бы давно такого красавца отходила как минимум грязным памперсом)
Зачем он женился? не знаю. с таком раскладе дел действительно не знаю.

[Осенний луч]

Axidia
Я его люблю. Я люблю его так, что у меня сердце замирает каждый раз, когда я вижу из окна его, возвращающегося домой после работы. Я описаться готова от восторга, когда вижу, как ему хорошо со мной в постели. Я четвертый год схожу с ума от его глаз, от его голоса, от его шуток.
Я его очень люблю. Но засада в том, что к себе я тоже неплохо отношусь, и считаю, что таких вот безобразных сцен, упреков и обвинений я не заслужила. Вот и брыкаюсь.

Он женился, чтобы быть счастливым. Точка.
Это его слова.

la_Tigresa
Axidia
Девочки, пожалуйста, не называйте меня Ирой... Хотя бы Ириной, если уж на то пошло... я так не люблю свое имя...
Ну пожаааалуйста)))

[Axidia]

Ирина) ну я точно не собираюсь стамвить для тебя же твою позицию для сомнения. мы тут просто обмениваемся мнениями и опытом, а у каждого свой путь.
здорово, что ты такая. какая есть и , кроме того, любящая.) честно)

[Осенний луч]

Axidia
Да нет, ну что ты. Я просто объясняю, почему я так живу))

[Axidia]

как известно "Любовь многотерпима и милосердна. Любовь не завидует. Любовь не превозносится, не гордится. Любовь не робщит, не мыслит зла. Она не ищет выгоду и не бесчинствует. Любовь не радуется неправде, но сорадуется истине и ведёт к свету. Она всё покрывает и всегда, в любом проявлении благословенна"

[Осенний луч]

Axidia
Все это чудесно. Только ведь он-то меня тоже любит...

[Axidia]

Осенний луч ну и любовбь у всех разная.
но
я не сомневаюсь, что это правда

[Осенний луч]

Axidia
А вот я бы, наверное, предпочла сомневаться. Тогда можно было бы хоть как-то объяснить некоторые его слова и поступки(

[Анн]

Подленько все выглядит, последнее дело попрекать деньгами мать своего ребенка. Видел же, какая ты, а теперь переделывать. Зачем? Ведь тогда рядом будешь уже не ты(
Было время, когда мой муж зарабатывал гораздо меньше меня, но мне никогда и в голову не приходило упрекнуть его в этом или даже намекнуть на это случайно в разговоре. При этом мы жили в моей квартире. Важнее была гармония в отношениях, чем такие мелочи.
Это ведь жизнь, в которой может все случится и подобные упреки могут быть уже в его сторону. Глупо ...
чет я на него так зла, сдай его нам с Олей на опыты

[Осенний луч]

Анн
(((не знаю, абсурдно все как-то.
Но все равно - не отдам)))

[...chka]

Осенний луч
может и резко скажу, и, конечно, тебе это не понравится, учитывая твою любовь к нему, но: нельзя так безоговорочно любить мужчину. Это выйдет тебе же боком, поверь мне и учись на моих ошибках. Себя любить и уважать надо обязательно! Поговори с ним, объясни, что тебя такое отношение его обижает, что оно не оправданно. Если он даже сейчас признает, что был не прав, а потом опять тебе что-то в этом духе предъявит, будь уверена: тебя это ждёт до конца твоей жизни с ним. Человека не исправишь, можно только наступить на себя и терпеть, или не жить с ним.

[white_polar_fox]

Axidia , да я сама сторонний человек)
Осенний луч , ой, прости пожалуйста( больше не буду по имени, прости, я не знала.
Мне тоже кажется, что вряд ли что-то изменится. Потому что у человека уже сложившийся характер, тут можно либо играть по его правилам, либо не играть, менять не получится. Ну, можно конечно попробовать поиграть в эту самую идеальную жену, и посмотреть, изменится ли что-то, но ...